中国经济的锋刃:资本市场-第5部分
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，金融风暴或者金融海啸所到之处，如果你的金融体系不健全，如果你的金融市场不强大，那么倒下的可能第一个就是你。就像欧洲很多的银行，当金融风暴席来的时候，发现它们自己非常脆弱。
提问：随着经济的全球一体化以及资本市场一体化的实现，尤其是这次，金融危机发生以后，多国政府已经实施了联合救援。那么在这种背景下，您觉得国际上能否成立一种联合的监管体系或者形成一种国际性的组织来进行联合监管？
祁斌：我们已经看到这次危机在全球的传播速度和破坏力，超过以往所有的危机。各国政府对这个危机所采取的一致行动也是史无前例的。
随着资本市场的发展，资本市场的影响力跨越国境，已经成为必然趋势。但是监管都是止步于各国边境之内，所以未来协同监管一定会成为比较重要的趋势，或者非常重要的一个话题。
我记得戈登在《伟大的博弈》中，最后几页讲过一段话。在1999年，他讲了这么一段话，现在看来还是比较有预见性的。他说资本市场正在彻底的全球化和一体化，华尔街已经超越了国界，影响力也超越了国界。但是监管只能够止步于各国的边境。他说也许只有一场像泰坦尼克号那样的全球金融灾难，才能够带来一个统一而有效的全球监管体系。现在华尔街的泰坦尼克号的灾难已经发生，各国的政府正在积极地联手进行救助，那么会不会由此产生一个有效的全球监管和协作体系呢？我们现在还不得而知。最近亚欧会议也好，20国会议也好，我相信都能够在全球各个国家的金融监管机构之间达成寻求共识，或者形成一种对话机制，能够产生比较大的影响，会不会产生真正长期协作一致的机制或者常设机制，我们只能够拭目以待。
提问：次贷危机所引发的美国金融危机已经开始扩大到信用卡领域上面，所以普通的消费者在面对了次贷危机以后，也开始要面对信用卡危机。您是否能谈谈信用卡危机目前的状况，还有美国信用卡发行模式是否存在巨大的漏洞，导致了这场后续的危机？
祁斌：我刚从美国回来，但是在纽约开了两天会，就用了一次信用卡，用的是中国银行的信用卡，所以没有问题。
以前我们在美国留学工作，当时看到最开始信用卡，是非常严格地进行这种审批，随后越来越放松、越来越放宽，到最后美国信用卡公司几乎是追着别人去给他信用卡。你想这是为什么呢？那就是因为美国这种超前消费的文化是比较流行的。信用卡公司很难赚到中国人的钱，因为中国人每个月都把自己的余额给还光了，美国人一般都不会，那么他们就会放在账上，他们要交利息，这个利息是17％。也就是说，信用卡公司的利润是相当高，它有将近百分之十几的这么一个利润，所以即使说它选了一些客户并不是非常好，品质不是非常良好，它也不介意，因为它可以把它当做坏账进行处理，剥离这些坏账，哪怕有1％、2％，甚至更高一点比例，它都觉得是可以继续下去的，但是这个盈利模式之所以能够进行下去，必须要经济一直比较繁荣，同时，大部分人以后会去支付这个利息。如果出现大规模违约的时候，我相信对它的打击，应该是非常沉重的。所以，当时我们在美国学习和工作的过程中，也对他们后期信用卡的这种模式非常担心。就是说，如果这些信用卡公司不能够真正地进行比较良好的风险控制，应该说是非常危险的。
这次金融危机之后，不知道信用卡公司会不会采取一些比较积极的措施，如果不能够采取积极的措施，我相信，风险会比较高的，但是我们只能拭目以待。
华尔街对美国经济的贡献有多大（1）
随着金融风暴席卷全球，“自私”、“贪婪”、“欺诈”、“堕落”等字眼如雨点般落在华尔街金融机构身上，那么华尔街在美国经济发展史上究竟有多大的影响？在各大国经济体互相博弈的过程中，资本市场能够发挥怎样的作用？这里首先简单介绍一下美国经济发展过程中华尔街所扮演的角色。然后，我们探讨一下在当今世界全球各国经济竞争的格局下，资本会发挥什么样的影响力。
大家可以看一下美国道琼斯指数在过去100多年的走势图。在某种意义上讲，它基本上折射了美国国力的增长或者美国经济增长的趋势。大家都知道，美国在200多年以前是一个草木丛生的荒蛮之地，200年之后，它成长为全球第一大经济强国，几乎在这个发展过程中的每一个重要的事件，每一个重要的环节，我们都可以看到它背后华尔街资本的推手。让我们一起来回顾华尔街的历史和美国经济的历史。
华尔街重组了美国
在美国经济发展过程中第一个重要的环节，就是运河和铁路的修建。在美国发展早期，因为美国地域比较广阔，交通不方便，所以当时经济发展面临最大的一个问题就是如何解决交通运输的问题。由此，人们想到了开凿运河，后来就是修建铁路。我们都知道，运河的开凿和铁路的修建都是投入非常大的一些工程，而且风险很大。在19世纪初期的时候，美国一般的家庭的收入一年只有1 000美元，但是美国修建1英里的运河需要耗费2万美元，所以可以看到当时运河的建造成本是非常高的，铁路也如此。如何去集合大量的资本，把铁路和运河修成是一项非常艰巨的任务，因为它是一个系统工程。*曾经评论资本市场对于美国铁路和运河发展起的作用，他说，假如必须等到资本的积累增长到足够修建铁路的话，恐怕直到今天，世界上还没有铁路，相反，资本集中通过股份公司转瞬之间就把这件事情做成了。
事实上，美国第一条运河是伊利运河，它连接美国的五大湖区和纽约，使得美国中西部的产品可以源源不断地输送到纽约。伊利运河的成功开凿是在1817年和1825年期间，它的成功开凿使得美国中西部的谷物，各种货物运送到纽约直接的成本节省了20倍，时间节省了3倍，所以它带来的经济效益是巨大的，客观上使得纽约一举成为了当时世界上最繁荣的新兴城市。所以随后在美国各地有很多运河开始建造，同时也带来了华尔街上运河股票发行的热潮。
1829年，英国人斯蒂芬森在曼彻斯特和利物浦之间修建了人类第一条铁路，很快铁路传到了美国。1835年的时候美国只有1 000英里长的铁路，但是到15年之后的1850年，美国就有了1万英里铁路，再过15年，1865年美国有了３万英里铁路。与此相对应，1835年华尔街上只有3只铁路股票，1850年的时候有了38只，到了1865年的时候华尔街上竟然有1/3的股票都是铁路股票，也就是说在整个美国运河和铁路发展的过程中，华尔街为它们提供了源源不断的资金，所以美国经济发展的第一步，正是依靠了资本市场，在资本市场的支持下，使得美国这个地域广袤、交通不便的国家迅速整合成为一个统一的经济体，也使它具备了崛起的可能。
美国经济和社会发展历史上第二件重要的事情，就是南北战争。南北战争始于1861年，当时是美国的南方各州和北方各州因为农奴制的废立而爆发战争。当时从经济实力来讲，南方是强于北方的，因为南方有很多富庶的棉花种植园主，北方是新兴的工业资本家。但是战争毕竟是一个消耗大量资金的机器，所以双方都是耗尽了财力，都急需融资。南方想到的办法就是去印钞票，所以它开动印钞机很快地印钞，印到最后的结果是什么呢？通货膨胀。到了战争末期，南方的通货膨胀率竟然是战前的9 000％。北方呢，因为当时纽约市已经有了华尔街，它相对来说掌握了比较先进的经济文化，所以它想到了另外一个办法就是发国债。当时华尔街上年轻的银行家库克，他想出一个很好的办法。在此之前，国债的发行都是通过在华尔街上找经纪商或者大型的金融机构，私下里进行发行，库克想到的一个办法就是通过在报纸上和公开媒体上做广告，向普通老百姓发行债券。他告诉老百姓，买这些国债不仅是很好的投资，而且是爱国的表现。通过这个方法，他迅速地筹集了全国的资金，也焕发了全国的热情。到战争的末期，北方筹集资金的速度已经远远超过它当时所需要花费军费的速度，使得北方在与南方的这场决定美国未来走向和命运的战争中，占据了主动，最后获得了胜利。客观上，因为库克所带来的这种国债的发行的方式，也使得华尔街一夜之内成为一个非常繁华的地方。在美国南北战争的前后，也就是1861~1865年，短短4年之内美国的国债规模增长了42倍，华尔街因此一跃成为了全球第二大资本市场，仅次于伦敦。 。。
华尔街对美国经济的贡献有多大（2）
提问：美国南北战争时期，华尔街推出了国债，也可以算是一种金融创新，帮助北方统一了全国，而这次呢，华尔街却因为金融创新栽了跟头。为什么同样是金融创新，两次差别这么大？是人的原因还是时代的原因？
祁斌：我想，所有的金融创新，如果它是非常成功的话，肯定是满足了当时经济和社会的需求，同时呢，它肯定没有造成大规模的金融风险，这次最初金融创新的起源，比如说次贷市场发展证券化，包括MBS等这些产品的推出，实际上还是为了满足美国社会的一些需求，帮助一些信誉不太良好或者经济条件比较差的人有能力去贷款，去买房子，最后走得比较偏了，它就出现了很大问题。所以，我们想，在金融创新和审慎监管之间，应该找到一个平衡点。这个平衡点是最难去把握的，怎么能够尽量去把握呢？我想金融创新，第一，我们要确保它确实能够为实体经济解决问题，能够跟实体经济紧密相连。第二，一定要有一个循序渐进的过程。
美国历史上的第三件重要的事情，就是重工业化。在19世纪最后30年里，美国迅速完成了重工业化，钢铁、化工等一批行业迅速崛起。到了19世纪末，就是1900年的时候，美国钢铁总产量已经超过了欧洲各国的总和，美国卡耐基钢铁公司的钢产量已经超过了英国钢铁产量。这时候，一位年轻的实业家施瓦布来到了华尔街，他向华尔街的一些重要人物发表了一个演讲，并劝说他们，如果能够把包括卡耐基在内的一部分钢铁公司整合在一起，有可能实现更大的规模效应，美国的钢铁公司会成为全球最有效率、最强大的钢铁公司。华尔街这时候的领军人物是JP摩根。在华尔街的历史上，他是一个非常重要的人物，在20世纪初的一场金融危机中——因为美国在很长一段时间里，没有中央银行，他个人几乎担当了美国中央银行的角色，他为整个市场提供了流动性。JP摩根听了他这个演说之后深受启发，他们俩后来就进行了一些策划，由施瓦布出面劝说卡耐基放弃了他的公司。卡耐基随后就卖出他的股权，他个人也就成为当时世界上最富有的人。JP摩根主导了这次重组，这次重组的结果就是将一批美国的钢铁公司，整合成为合众国钢铁公司。
1901年的这个重组的项目，形成最后的公司资本金是14亿美元。我们知道，这一年美国联邦的总预算才稍稍超过了5亿美元，所以它的规模是非常庞大的。所以这个事件之后，华尔街流传一个段子，老师问学生说是谁创造了世界，学生回答说是上帝，是上帝在公元前4004年创造了世界；但是，在公元1901年，这个世界又被JP摩根重组了一回，可见当时华尔街对于美国经济的影响是非常大的。
在支持美国重工业化，支持美国钢铁、化工等产业迅速崛起的过程中，华尔街也迅速成长为一个非常庞大的市场，华尔街上重要的股票也改头换面。在1878年的时候，华尔街还没有一只制造业的股票，但是到1900年的时候，制造业的股票已经成为华尔街的主体了。
在资本市场的推动下，在重工业化迅速完成的背景下，1900年美国GDP总量超过英国。美国第一次在世界舞台上崭露头角。
美国历史上的第四件比较重大的事情是两次世界大战。我们都会觉得好像战争跟资本市场没有太多的关系，其实它们之间是息息相关的。我们会发现，在历史上所有这些重大战争中，华尔街都在里面扮演很重要的角色，而且很多时候会影响战争的进程或者胜负。
华尔街对美国经济的贡献有多大（3）
在“一战”中，美国采取了中立的地位，当时一方面是英法为主的协约国，另一方面是德国为主的轴心国，美国是明显倾向于协约国，所以美国的华尔街这些钢铁公司都在源源不断地为英法制造坦克、大炮。后来，德国人发现这样对他们非常不利，他们就来到华尔街找到当时美国最大的钢铁公司之一——伯利恒钢铁公司，它的总裁是施瓦布。施瓦布本人拥有伯利恒钢铁公司的控股权，它的股价值为5 400万美元，德国人找到他说，我们给你1亿美元，希望你能够把你的控股权交给我。后来英国人截获了这个情报，他们也去找施瓦布，他们非常着急，他们说，我们也给你1亿美元。后来施瓦布说，我已经拒绝德国人了。所以战后英国人就评论施瓦布对于战争进程的影响，对于英国人来说，所有的英国人都应该感谢施瓦布，因为他帮助了协约国战胜轴心国。所以我们可以看到，在大国之间竞争，大国之间博弈，大国之间交战的过程中，华尔街的影响都是举足轻重的。
在这个过程中，美国从“一战”中获得了巨大的好处，它的工业迅速地增长。我们举个例子，比如杜邦公司在“一战”的4年中，完成的军火总量是此前每年平均军火订单的276倍，实际上它同时还提供了协约国40％的军需品。所以它从一个军火商转身变成了一个重要的化工企业。在这么快速的增长中，它都是依靠华尔街提供源源不断的资金，否则是不可能的。我们也知道，在“一战”前后，因为这些工业的发展，因为资本市场的高度活跃，使
