大变革:后金融危机时代的美国与世界-第7部分
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记者：您刚才提到了金融刺激政策，您如何评价奥巴马的经济刺激计划的有效性？
斯宾塞：该计划仍然不够完善。在接下来很短的时间内也许是两周，有些事应该发生。奥巴马2009年1月21日才入主白宫。政府将要打算怎么做，以及计划的细节现在仍不明朗，所以该计划是不完整的。我想说的是，我们所期待的刺激计划现在已经在实施了，人们知道事情将会如何发展。但是在金融部门，我们仍然对未来的走向有一些迷茫，但是这开始变得明朗起来。我希望在下个月，政府稳定金融市场的计划不仅能完整地制定出来，而且还能完整地传达下去。我认为政府政策明确而且容易传达是非常重要的，这是因为在沟通方面，总统和政府现在更像是在创造，而不是在减少。政府现在在经济和金融部门起到了非常重要的作用。如果连政府都不知道该怎样做，那么投资者也会停步不前。我认为当私人资本重新在金融系统内流动时，当价值投资者重新在金融市场中出现时，我们将看到经济转折的迹象——这些都在发生。
记者：但是我听人们说，经济刺激计划将增加国家的财政赤字，这在将来会是巨大的风险。您对此怎么看待？
斯宾塞：否认风险将是很愚蠢的事，但是我相信经济刺激计划。人们常说，经济刺激计划不仅直接作用于实体经济，同时还使中央银行的资产负债表出现巨额赤字增长。赤字规模从危机前的9 000亿美元扩大到目前的2万亿美元，也许还在增长。央行向市场提供流动性，增加了其资产负债表上资产部分的波动性。我的观点是，今年我们还没有到达交叉点，即是否要维持这种对系统的短期投资水平。所以我不认为，美国的金融系统或者中央银行还在这点轻微摆动。这其中还存在着一个棘手的问题，即避免通货膨胀。一旦危机开始渐渐消除，我们从危机中走出来，由于巨额赤字不可能持续太久，而且向系统注入流动性也只是权宜之计，从长期来看会造成通胀压力。但是目前，人们所关心的是相反的方面，即经济衰退和通货紧缩的压力——这是我们目前正在应对的问题。
2001年诺奖得主斯宾塞教授：美国复苏与全球合作（3）
记者：是否存在一些事情是您认为政府应该做的或在将来应该做的，但是目前您还没有看到这方面的迹象？
斯宾塞：不，我认为我们已经谈论过，经济刺激计划是非常重要的，需要和配套的一些方案共同实施。我认为要稳定金融系统，首先要完成这一配套的、经过良好沟通的计划。
记者：中国向美国购买了大量债券。在中国，很多人不理解为什么我们借出这么多的钱给处于衰退中的美国。您怎么看待？
斯宾塞：这个问题有些复杂。中国的增长战略非常有效，它主要由以下几方面组成：第一，大量投资于公民、基础设施建设以及其他资产，从而极大地提高了生产率——这种做法是非常成功的。中国是大国，所以要想将人们都带进更多产的现代经济中，这将是一个长期的过程，也许多达几十年的时间。所以，我认为中国很明智地选择了谨慎处理货币和其他主要货币的关系——尤其是它的贸易伙伴。一段时期以来，中国将其货币盯住了美元。在2005年，人民币进行了有管理的升值；在2008年秋天危机开始的时候，有管理的升值停止了，变成了有管理的平稳，但是美元开始升值。所以，人民币实际上仍然相对其他大部分主要货币在升值——包括欧元，所以对人民币进行有管理的浮动，是因为资金受投资机会的驱使，大量流入中国。由于经济增长中的货币需求增多，就可能会造成货币升值过快，于是中国人民银行买进这部分流入外汇，以增加部分货币供给。随着货币管理的不断推进，中国不断向外投资，其中美元资产占据支配地位。我不认为这一过程将停止，这可能要经历缓慢的调整。美元可能会贬值，同时，因为中国的生产率在提高，人民币可能会再次升值，但是中国仍然对美国进行投资，原因之一是，这并不是特别有风险的投资；原因之二是，这是中国管理经济增长的一种重要形式，中国希望在未来达到非常高的收入水平。
记者：人们都在谈论中美两国应如何合作，以使经济更快复苏。
斯宾塞：我认为这已在议程之中，这是你之前提到的G20会议议题的一部分。换种方式说，我认为两国都需要对国内经济的各方面实施刺激计划，以应对经济下滑。每个国家实施该政策的能力都是可以理解的。但是我们处于相当开放的全球经济中，经济刺激计划不仅对实施计划的国家有利，而且对其他贸易合作伙伴国也有利。如果我们联合起来一同行动，保持全球经济的开放，结果将会是好的。如果我们不进行合作，中国的公民、美国的公民以及欧洲国家的公民将会说，我们借来大量资金，努力刺激经济，希望利益都将流向我们自身——这会导致保护主义的压力增加，这正是G20会议上的各国领导们想要抵制的事。中国和美国是非常重要的国家，两国有责任确保全球经济中的贸易保护主义最小化，以度过此次经济危机。
记者：那么国际组织呢，比如国际货币基金组织、世界银行，它们可以在这次危机中起到什么样的作用？
斯宾塞：国际组织的重要作用越来越明显，尤其是在这次危机中，这是相当明确的。去年秋天，当雷曼兄弟倒下的时候，资产价值下降，美国金融机构的资产负债表状况急剧恶化，资本开始向美国回流。由于资本流出，立即导致了发展中国家的信用紧缩，同时汇率也下降了。由于亚洲爆发金融危机，许多亚洲国家已经意识到不应该用其他国家的货币外借大量债务，所以债务急剧上升所造成的恶劣效应实际上对亚洲大部分国家没有造成影响。但重点是，这种资本外流和发展中国家的经济没有关系或者关系很小，而对那些以投资为导向的经济体的资产负债表会产生损害。这是IMF（国际货币基金组织）的首要功能，即稳定资本流动、稳定全球的金融机构。为达到该目的，IMF需要更多资源。我的理解是，IMF还需要2 500亿美元，以及日本所提供的1 000亿美元。我认为它还需要更多的资源。如果拥有更多的资源，这将更加有利于IMF稳定金融体系内的资金流动，短暂改变资金流向，直到整个系统稳定下来，同时也将避免信用冻结导致经济衰退。出口需求的波动对于发展中国家来说是个灾难，导致这一灾难的部分原因是贸易融资。在去年秋天发生信用紧缩的时候，贸易融资变得很难并且极其昂贵，这也是为什么全球出口会急剧下降，就像石头落地那样的原因之一。国际金融组织可以做很多事情，以阻止这种效应扩散。我们对此思考的方式是，我们需要什么，我们何时能摆脱这种波动和干扰，而不需要考虑它来自哪里。我的意思是，这个问题毫无疑问来自于美国及其投资国家。有些人将这称为“Soak Breakers”，即事物停止在机制内传送。这是一个例子。国际金融组织可以提供资金给发展中国家以弥补资金流出造成的缺口、改善信用状况、对国际贸易提供融资来源。
房地产界泰斗EGI：“坟墓舞者”纵论经济危机
（对话人物：EGI总裁山姆·泽尔）
山姆·泽尔，在美国地产界可以说是泰斗级的人物。他控制的权益资本集团投资公司（Equity Group Investments）是美国最大的房地产投资公司之一，在美国各地拥有超过600处物业，业务遍及全球。
山姆·泽尔的经历非常传奇。他是犹太人，1939年与家人乘坐最后一班客轮离开即将被纳粹占领的波兰，逃到美国。山姆在密歇根大学读书的时候，积累了对房地产的兴趣。后来，山姆到纽约学习资本运作知识，他利用自己的地产知识，与多家投资银行建立了投资地产的基金，后来又将这些基金利用税法的优势合并上市，成立了REITs（房地产信托基金）。山姆·泽尔也被称为“美国REITs之父”，而他自称“坟墓舞者”（在他人错误的尸骸上起舞的人）。
【前方视点】离商业地产的崩盘还有多远
山姆·泽尔（Samuel Zell）是美国房地产界泰斗级人物，被誉为房产界的“山姆大叔”。2007年2月，山姆以390亿美元的高价将他的旗舰公司，美国最大的公开上市的写字楼/办公物业持有公司（简称EOP）出售给了黑石集团。这是迄今为止美国房地产业所完成的数额最大的一笔私营股权收购案例，并成为房地产业的一个里程碑事件。
拥有50亿美元资本净值的山姆，在2008年《福布斯》“美国富豪400强”排行榜上名列第68位。
作为美国房地产业教父级的人物，山姆大叔如何看待此次经济危机？如何看待房地产市场的挑战和机遇？带着这些问题，新浪财经《亲历变革中的美国》赴美报道组于美国中部时间2009年3月31日在芝加哥权益资本集团投资公司总部与山姆·泽尔进行了独家对话。
金融危机的罪魁祸首是流动性过剩
谈到金融危机的起因，山姆说很多人认为是美国银行界向不合格的贷款者发放次级贷款，从而引发了金融危机，其实这只是一部分原因。因为从全球范围看，特别是发达国家，在冰岛、爱尔兰都没有次级贷款，但冰岛和爱尔兰也爆发了严重的金融危机。美国的次级贷款只是全球流动性过剩的一个表现。近几年来，全世界范围内都存在流动性过剩的问题，欧洲和美国尤为严重，这是引发金融危机的真正根源，而不是信贷危机。
现在的情况是，全球正从一个极端走向另一个极端，从之前流动性过剩变为流动性严重不足。从不考虑后果的向外放贷到不愿意放贷，表明了其实现在不是缺乏资金，而是人们不愿意承担风险。
美国个人住房地产正趋于平衡，商业地产危机或在2至3年内爆发
对于如何避免走极端，保持流动性平衡，山姆开出的药方是确保房地产市场的平衡，而房地产市场平衡的关键是房地产价格的稳定，房价稳定则取决于供求关系的平衡。2000年至2007年这段时期房价涨得太快，致使美国大量建造新房，而从2007年起房价下跌后新建房地产项目大幅减少，例如，2006年美国新建住房170万套，2009年美国新建住房预计大概为40万套。但是，目前房产下跌趋势有所缓和，这表明供求关系正在平衡，山姆认为今年夏天美国房地产市场可能会开始好转。
对于奥巴马新经济刺激方案中对贷款买房者的补贴政策，山姆认为向负担不起房贷的人提供资金援助是不明智的行为，正确的做法是让银行收回那些负担不起房贷的人的房子，然后寻找真正能够负担得起的购买者。
山姆说，前总统布什当政期间，其中一个目标就是实现“居者有其屋”，因此美国人拥有自己住房的比例在他当政期间从62％上升至69％，而从历史来看，这个比例若超过62％就会出现问题，现在这个比例降至65％，就意味着离平衡状态的62％～63％已不远。山姆说，很多人购买房子是为了投机，现在需要把投机者清理出房地产市场和信贷体系，因为这种人并没有能力负担房贷。
两年前，山姆以一笔高达390亿美元的商业地产交易名扬天下，而对于目前的商业地产状况，山姆说，在过去的五六年里，美国大概有50％的商业地产进行过买卖交易，在很多交易中存在过度杠杆化的现象，因此山姆认为目前的美国有很多商业地产其实是“Underwater”——意思是现值比负债低，他认为现在不是购买商业地产的合适时机。目前，他在商业地产的重点不是放在购买上，而是着眼于购买商业地产的负债。山姆说，2至3年内，个人住房市场出现的信贷危机可能会在商业地产中再度上演。
目前山姆将投资的很大一部分放在海外市场，如墨西哥、巴西和中国等，山姆认为中国房地产市场的需求强劲，发展前景光明。巴西是山姆最看好的市场，山姆认为10年内巴西的经济会迅速崛起，并成为世界新亮点。
经济危机得到的最大教训：天下没有免费的午餐
对于此次经济危机带给人们的最大教训，山姆说“There is no free lunch”——天下没有免费的午餐。经济危机源自任何人都可以得到钱，没有人监管风险，人人都想向银行申请贷款，人人都可以得到贷款，就像人们可以得到免费的午餐一样，过去几年的经济繁荣仿佛一场提供免费午餐的大聚会。
山姆说，当什么事情太美好的时候，往往就是不真实的。无论是几十年从未投资失败过的麦道夫、无力负担房贷却住上大房子的购房者，还是负债总额相当于全国GDP的3～4倍的冰岛银行，这些行为都没有区别，人们都在寻找提供免费午餐的聚会，而现在音乐停止，聚会结束了。
世界汽车城底特律的前世、今生与未来
底特律曾经是世界汽车城，是开创人类工业文明新时代的汽车首都，然而这座曾经辉煌的城市如今正迅速走向衰败。2007年年底，底特律在“美国最危险城市”排名中非常不幸地名列榜首。2009年2月，在《福布斯》颁布的“全美十大悲惨城市”排行榜上，它又再次赫然出现在榜单中。
据说，底特律从20世纪80年代以来就被认为是美国的谋杀之城，从20世纪50年代至今，流失了近100万人口。据统计，这座城市为美国犯罪率第一高、失业率第二高的城市，有毒废弃物比任何城市都多，令生活在这里的居民苦不堪言。而目前这座城市正面临更严峻的问题：美国3大汽车巨头——通用、福特、克莱斯勒已濒临破产边缘，假如汽车业状况继续恶化，这座城市或许将成为美国第一个被抛弃的工业城市�
