再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第30部分
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第70节：学习
作者： 吴作桥
·向俞芳等讲的一则笑话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
“顺其自然，极力不多给他打击，甚或不愿拂逆他的喜爱，除非在极不能容忍，极不合理的某一程度之内。”
·与许广平的谈话，录自周海婴著，南海出
版公司2001年9月版《鲁迅与我七十年》。
学习不能“一步登天”，要先打好基础，基础不扎实，如同在沙滩上造房子，是经不起风吹雨打的。学习的基础不扎实，反会给以后的学习带来困难。
学习不能满足于学校布置的功课，也不能满足于老师所教的知识。学生多看些课外书，小孩看些有意义的电影，对增长知识很有好处。
要使孩子对读书发生兴趣，感到读书的“乐趣”，就会学好，要做到这一点，就要“学有余力”。
学生学习成绩的好与坏，细细考察，都有原因；学不好，要教育，要引导他对学习发生兴趣，不要“硬压”。学得好一些，就勉强跳级，反而使他成绩变坏，跟不上班，这样就会使他把读书看成“苦事”，对学习发生厌倦，失去信心。
·与俞芬的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
至于学习嘛——我小的时候，读的是私塾，要背书的。我们那时有个三到签。三到签就是提醒学生读书要做到三到：眼到、口到、心到。其中最主要的是心到。心到，就是要用脑子想，想想书中讲的道理对不对，要多想；眼到，就是要看清书上的每个字，把字的一竖一划都看清楚；口到，就是字音要读准，不好读错。
读书三到，说说容易，做做难。真正做到这一点的，背书总能背得出的。你们现在与从前不同了，小学里学的课程比以前多。但读书要做到三到，还是要紧的。对读书要有兴趣，把读书当作“乐事”，不断地学，自会学好的。
有一句老话，你们老师大概和你们讲过的：一寸光阴一寸金。……从你的回答，可以看出你对这两句话没有做到“心到”。
·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
体育锻炼能活动筋骨，天天做操，身体会长得健壮，行动灵活。做操时，动作要正确，使每一部位的筋骨和肌肉得到锻炼。
颈部运动，能使我们头颈灵活，扩胸运动，使胸肌发达，肺部可以得到正常发育。腰部运动，使腰肌灵活，腹肌弹性好。……先要求指尖触地，再做到手指触地，最后要求两手十字交叉，手掌全部着地。……要一步一步来，一时不能做到，不要勉强，要坚持练，不可性急。性急不但对身体无益，反而有害。跳跃运动，这是四肢运动，也是全身运动，练习弹跳力的，能跳得高些是好的，但要逐步加高；另外落地要稳。深呼吸要缓慢，不可过急。
步行、跑步、跳绳、踢毽子、拍皮球等等，都是很好的体育运动。
运动要经常，但时间不可过长。累了，就要休息。
我年轻的时候，也喜欢运动，经常步行，也喜欢爬山、骑马等等。我自己四十多岁年纪，还能跑、能跳、能步行远路，与早年做运动是有关系的。
一个人有了健壮的身体，才能读好书、做好工作。身体不好，将来会一事无成。
体育锻炼是要紧的，但它不是目的。身体不好，固然不能学习或工作，可是单有强壮的身体，不好好学习，没有科学文化知识，“腹中空空，是个草包”，也是不能做好工作的。
·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳著，浙江人民
出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
因为水放在外面的日子多了，水面上浮了一层灰尘，结了一层“皮”，绣花针一身轻，所以能浮在水面上。至于影子，是由于各人站的角度不同，投针人投针的方向不同；加上水面的尘埃，光线经过折射，就显出不同的形状的影子，影子像什么，那只是人们自己的解释而已；至于象征命运、前途等等，是没有根据的。
·与俞芳等人的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
■宗教
耶稣外国人，我的文章，他看不懂。
·与陈梦韶的谈话，录自陈梦韶《鲁迅先生在厦门大学》，文
收天津人民出版社1983年版《鲁迅生平史料汇编》第4辑。
不如看《百法明门论》（当徐梵澄说要看《大乘起信论》〔传为古印度马鸣作。有梁真谛和唐实叉难陀两种译本。有人认为是六朝人伪撰——编者〕，时/编者）因为《大乘起信论》究竟是一部伪书。
此当是喇嘛庙中物，断非明代之物，盖明以前佛像无作青面狰狞状者（“此”指季自求在街头小摊所见释迦像/编者）。
·与季自求的谈话，录自刘挺生《一段不解的因缘——鲁迅与佛学关系查考》，见南通市图书馆藏《季自求日记》1914年1月25日所记，文收《上海鲁迅研究》第6辑。
若木似乎佛法也还未学成，因为前天我路上遇见他坐了马车走过，要不然有了神足通，何必再要什么马车呢。
·与友人的谈话，录自周遐寿著，人民文
学出版社1953年版《鲁迅的故家》。
如或一蹶，又走另一极端，行出世道，亦不可。人生在世界上，是“出”不到哪里去的。……作和尚会使神经不正常，使人乖异。
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第71节：宗教
作者： 吴作桥
·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花旧影——对鲁
迅先生的一些回忆》，文收《鲁迅研究资料》第11辑。
释迦牟尼真是大哲，我平常对人生有许多难以解决的问题，而他居然大部分早已明白启示了，真是大哲！
·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。
（杨仁山的佛学）“是好的。”（杨氏被称为中国近代佛教“中兴之祖”/编者）。
·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星光旧
影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。
■中国文化
不错，中国的文化也有美丽的地方，但恶丑的地方实在太多，正像一个美人生了遍体的恶疮。若要遮她的面子，当然只好歌颂她的美丽，而遮隐她的疮。但我以为指出她的恶疮的人倒是真爱她的人，因为她可以因此自惭而急于求医。
·与姚克的谈话，录自树榆《指出恶疮倒是真爱》，文刊1994年第7期《鲁迅研究月刊》。
中国文化受到佛教的影响，实在太深了。
·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花旧
影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。
不让这些有阳刚之气的青年露芽出头的话，文化就不会发展。
·与儿岛亨等的谈话，录自泉彪之助作，张嵩平
译《回忆鲁迅和上海内山书店》，文刊《上海
鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。
“弄古书，要没有道学气，以避免迂阔和拘泥；但也绝对不宜有才子气。要那样，即使求之今人，也是很难得的。”
“费点工夫，你可以整理出一部文网史来的吧？”
·与唐的谈话，录自唐《纪念鲁迅先生》，文
刊1936年11月15日《作家》第2卷第2期。
此目（指当时京师图书馆的善本书目/编者）必须录副，私人存一部，因为付印无时，世事变迁不定，必须另录一份，他时方有依据。
·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。
丛书堂抄本《嵇康集》，我曾经翻阅过，里边涂去原文另加校改处，大抵根据刻本，反失本真，你能够仔仔细细的照原书抄一下，也是我所急需的。
·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。
我们来讲馆里的书籍。馆中有十二卷本白棉纸《说郛》，我看是明初抄本，可惜内容不详……何妨录出大家来研究研究。
·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。
“日本人喜欢在研究里引用四库全书和什么根据帝王等等编纂的书籍，但是我们中国人并不这样。何以故？因为不能任用那种既非专门学者，又非专门研究者，而是依靠金钱和统治作出来的书籍。那种书籍有很多错误。为什么，那些编纂的人，是作为官吏每日拿着月薪从事编纂的，既非出自学者良心的研究，当然又非出自学者的态度。那只是从这种出发点做一种堆积，不管它是怎样的庞大，它只不过是对帝王的任何事情都极为嗜好的一种堆积罢了。它并不是学者必须引用的东西。不管量是怎样的小，数是怎样的少，只要是学者出于学者的良心的研究著作，以及出于完全学者的态度的编纂著述，我们都愿意引用，并把它作为研究的对象。”
·与内山完造的谈话，录自内山完造《四库全书的信誉》，文收内山完造著，日本改造社1938年版《上海漫语》。
“（汝）所藏旧画十二帧，疑系织贡图，清初物也。”
·与季自求的谈话，录自1914年3月27日季自求
日记，转录自钦鸿《季自求与鲁迅、周作人的
一段交往》，文刊2000年第2期《鲁迅研究月刊》。
“我来到南方想不到会看见你们（指鲁迅在北京时教的学生戴锡樟、宋文翰、吴艹育、赵宗闽、林品石等五位，时在集美学校教国文/编者），真是难得。
“白话文的推行是不可改变了，有些人要复古也是不可能的了。
“你们这样做了（指这五位学生在集美推广白话文/编者），有没有人在压迫和反对你们呢？”
·与戴锡樟等五位学生的谈话，录自戴锡樟《鲁迅师在厦
门时期与我们的聚会》，文刊《鲁迅研究资料》第2辑。
杨子为我，只取他自己明白，当然不会著书；墨子兼爱，必使人共喻，故其文词丁宁反复；老子的“无为而无不为”，总嫌其太阴柔；庄子的文词深闳放肆，则入于虚无了。
·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。
生活在世上而“无为”，是最没有意思的事情。老子的“无为而无不为”的话是骗人的，我讨厌它。我不喜欢作这种无为的说教的老子。
·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。
“财神老爷有元宝，那是有钱供奉的，香火最旺。关圣大帝，他有周仓大刀把门，他的庙宇也不错；孔老夫子既没有大刀，又没有元宝，自该倒霉的。”
·与曹聚仁的谈话，录自曹聚仁著，东方出版中心1999年版《鲁迅评传》。
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第72节：中国文化
作者： 吴作桥
孔子是权势者的圣人，不值得参拜。
·与浙江两级师范学堂同事的谈话，录自王祖勋、董舒林《鲁迅在浙江两级师范学堂》，文收《西湖》编辑部1979年印《鲁迅在杭州》。
孔夫子没有学过数学，干禄经中没有几何学，只好喟然叹息地走他的末路了。
·与曹艺的谈话，录自曹艺《纪念鲁迅先生》，文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。
“老板，孔老夫子如果此刻还活着的话，那么他是亲日呢还是排日呢？”
·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅
先生》，文刊1936年11月15日《作家》。
真的孔夫子，他是富有人情味的，孟夫子就不同了。
·与曹聚仁的谈话，录自曹聚仁《鲁迅与我》，文收曹聚仁著，三联书店1987年版《书林新话》。
“孔老二他是没有见过‘山’的。”
·与萧军的谈话，录自田军《十月十五日》，文刊1936年11月5日《中流》半月刊第1卷第5期。
我说老板（指内山完造/编者）呀，您既是个基督教徒，最好霸气书库中国墨子的书啊。
·与内山完造的谈话，录自儿岛亨《未被了
解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
■语言文字
我查字典只查《康熙字典》，那是许多学者经过长年月编写成，比较可以信用。
是不看（《辞源》）的。
就看（《辞海》）担任编辑的那些人，也没有什么了不起的。
·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，湖
南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。
你认为利用萤火虫的光和窗外的雪能看书吗？
据说，有一位好学的青年，利用萤火虫的光和窗外的雪光，不分昼夜地努力学习，这件事就传开了（指成语“囊萤映雪”，是车胤囊萤，孙康映雪的故事/编者）。他的一位朋友听到之后，就想去看个究竟，于是，白天就去找他。他心想，晚上他要靠萤光坚持学习，白天准得更用功。当他去到一看，这个青年却在呼呼睡大觉。
他的朋友见到这个情形不免有些生气，心想：“真怪，人们竟能相信这一套胡诌的谎言。”一会儿，这个青年醒来，他的朋友就问他：“听前人说你在不分昼夜地学习，就连萤火虫都要捉来用，可你……你这到底是怎么一回事？”那个青年回答很有意思，说：“天一黑就得去捉许多萤火虫，捉到很晚才能回来，所以，困得没�
