再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第3部分

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　　人家辛辛苦苦换来一点工钱，要养家活口的，在有限的工资上和他们（指人力车夫/编者）“斤斤计较”，是不道德的。　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　“这（指‘老虎尾巴’/编者）倒是我故意造得这样的！因为便宜点！这是灰棚，上面是平顶的，比较正式的房屋，钱可以省一半多——这样在屋后面拖一间的灰棚，在北京，叫做老虎尾巴。现在我是住在老虎尾巴里了。”　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民　

　　出版社1981年《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　“改革实在是难；无论泥水活和木匠，都总是要依他们老法子做。我是大半托人代办的，不好意思多说，自然只好将就点。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《在老虎尾巴的鲁迅先生》，文刊1940年10月16日上海《宇宙风乙刊》半月刊第31期。　

　　这院子树太少了，太阳花虽好，只有它，显得单调些；再说太阳花怕冷，秋风一起，马上枯萎，所以打算再种些树。太师母喜欢花木，我已向云松阁（北京专卖各种盆景及树苗，并代送代种的一家商店）定购紫、白丁香树各两株，种在太师母的窗前。这样老人家可以隔着玻璃窗看花。因为现在不是种树的时候，所以只好等明年春天再种了。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　等它（指鲁迅西三条故居院内的一株杏树，时已果坠满枝，但果未熟/编者）熟了，请你们来吃……记得绍兴出杨梅、出瓜的地方，都是只管吃饱，不许带走，我们这杏树也按这规定办吧……后院光秃秃的实在单调，明年也要种上几株树。后院的土质不如前面，都是用煤渣垫起来的，打算在北面沿北墙种两株花椒树，两株刺梅，西面种三株白杨树。白杨生长力强，风吹树叶沙沙响，别有风味。　





　

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第6节：与许寿裳的谈话
作者：　吴作桥

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　这里确实偏僻了一些，如果闯进几个流氓来，实在招架不住的。所以，现在加紧了防备，有人来，先要问清楚是谁才开门，并且随手加闩了。　

　　有什么可怕的（指1924年11月13日，鲁迅的一位名叫杨鄂生的学生，冒名杨树达，闯入鲁迅家中要钱。初，鲁迅疑其为人指使，后始明白是一个患了精神病的学生/编者），料他也不敢动手；如果动手打起来，他也未必打得过我。况且这究竟是我的家里，家里潘妈（侍候鲁迅母亲的女佣/编者）等人肯定会出来帮我的。　

　　·与俞芬等的谈话，录自俞芳著，浙江人民　

　　出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　“神经痛，这是接连多写了的缘故；不要紧，休息一下就会好的。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《在老虎尾巴的鲁迅先生》，文刊1940年10月16日上海《宇宙风乙刊》半月刊第31期。　

　　“论时间，我现在难于应允了。但你们是传授世界语的，我应该帮忙，星期几教，我今天还不能确定。等一两天，我把时间支配一下，再通知你们。”　

　　（第二天，先生便通知世界语专门学校自己去上课的时间。该校经费困难，付不出讲课费，只每月付20元车马费。待校方送款时）　

　　“学校经费困难，我是晓得的，所以这钱我不收，你（指来送款的该校教务处职员陈空三/编者）还是带回去。我觉得：一个世界语学者，在目前环境下，应尽自己力量贡献到世界语。然后世界语才能传授出去。我自己虽然现在连一个单字都写不出来，但我是支持这个运动的，因为我赞成她。”（直到1925年3月该校停办，鲁迅一直未收每月20元的车马费/编者）　

　　·与荆有麟的谈话。录自荆有麟著，上海杂　

　　志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　这（指吴佩孚对夏元说的一句话：“旧有旧的奥妙，新有新的道理”/编者）也是苍蝇之声耳。　

　　是帝国主义吧（指同行者刘静波讲的“大国家主义”/编者）？其扰乱世界，比苍蝇更甚千百倍。　

　　这虽是小题大作，将来新中国自有新环境，当然把一切害人虫，一扫精光。　

　　·与同行者的谈话，录自陈钟凡《鲁迅到西北大学的片断》，文收单演义编，陕西人民出版社1981年7月版《鲁迅在西安》。　

　　我顶不赞成他的（指鲁迅西安讲学时的一位同行者/编者）“下一趟不知什么时候才来”说，他要少给让他少给好了（指给西北大学招待鲁迅一行的工友钱/编者），我们还是照原议多给。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园《忆鲁迅先生》，文收　

　　上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　有些苦味。（指鲁迅在西安时尝试性的也是唯一的一次吸鸦片烟/编者）。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园《鲁迅先生二三事》，文收天津人民出版社1983年版《鲁迅生平史料汇编》第3辑。　

　　现在想把我挤走（指杨荫榆等排挤鲁迅/编者），我是无论如何不走的。　

　　·与××的谈话，录自俞芳著，浙江人民出　

　　版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　老虎（指章士钊，因时章办《甲寅》杂志，以“寅虎”故，因称之/编者）没有办法：下了冷口（指在女师大风潮中，章士钊撤了鲁迅的佥事职/编者）。　

　　这是意料中事，不过为着揭穿老虎的假面目，我要起诉。律师只能为富人争财产；为思想界争真理，还得我们自己动手。　

　　正是因为丢了官，所以才买这贵烟（此时鲁迅不再抽劣等烟，而是抽较贵的“海军”牌香烟了/编者）官总是要丢的，丢了官多抽几支好烟，也是集中精力来战斗的好方法。　

　　这事已经酝酿很久了（指章士钊撤鲁迅佥事职/编者），我不理他，看他还有什么花头。这是他不得不破着脸皮来的一着。　

　　·与尚钺的谈话，录自尚钺《怀念鲁迅先生》，文收　

　　上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》2集。　

　　人家说我在打落水狗，但我却以为在打枪伤老虎（指章士钊，因章士钊办《甲寅》周刊，以寅属虎，故称/编者），在扮演周处（240～299年。晋人。少时，乡人称他为“三害”——含蛟与虎——之一。后竟斩蛟射虎，发愤改过。吴时为东观左丞，晋时任新平太守后迁御史中丞/编者）或武松。　

　　·与郁达夫的谈话，录自陈子善、王自立编注，　

　　花城出版社1982年版《郁达夫忆鲁迅》。　

　　刀是防外来不测的，那里是要自杀。你真是个傻孩子（据传，鲁迅房里有两把刀，一把放在书架上，一把放在床褥下。一天，果被许广平搜出/编者）。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平《欣慰的纪念·鲁迅和青　

　　年们》，文收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　赴厦门途中　

　　“那时候，已经感觉到糟了！但是因为军人们（指鲁迅与许广平在南京的一个旅馆中，遇上了来搜查的孙传芳军人/编者）只翻行李的底层，却没有注意到在最上面的党员证。”（指许广平的国民党党员证/编者）　

　　（增田涉问：“如果发现了会被杀死吧？”）　

　　“大概是要被杀掉的，因为那时的国民党员，如果被发现了，马上就要被杀的。”　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　





　

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第7节：与章衣萍的谈话
作者：　吴作桥

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　在厦门　

　　“在厦门，那里有一种树，叫做相思树，是到处生着的。有一天，我看见一只猪，在啖相思树的叶子。我觉得：相思树的叶子是不该给猪啖的，于是便和猪决斗。恰好这时候，一个同事的教员来了。他笑着，问：‘哈哈，你怎么同猪决斗起来了？’我答：‘老兄，这话不便告诉你。’……”　

　　·与章衣萍的谈话，录自章衣萍《枕上随笔》，文收东方出版社1994年版《枕上·窗下·风中随笔》。　

　　“这事（指鲁迅应中山大学之邀事/编者）在数月前已经提起了，不过那时厦大已先聘定了，并且语堂先生等都是好朋友。现在学校对你们怎么样？”　

　　“他自己称是是孔教徒，曾著过一本‘孔什么纲’。”（指厦门大学校长林文庆著的《孔教大纲》/编者）。　

　　“做到是做了两年（指鲁迅与厦门大学聘约/编者），但是这个管不了许多。他（指着伏园）前次到广州也是这样的。　

　　·与李淑珍的谈话，录自李淑珍《与鲁迅的一席话》，文刊　

　　1927年1月15日《厦声日报》，转自《鲁迅研究资料》第12辑。　

　　“你们打着代表（厦门大学文科全体同学派金工等四人赴鲁迅住所挽留先生/编者）的头衔来，所以我不会。”　

　　·与金工等的谈话，录自金工《鲁迅在粤的片断回忆》，文刊　

　　1936年10月26日《华西日报》，转自《鲁迅研究资料》第12辑。　

　　我统计所有的不动产，只有在北京一所房子，这房子是去年花八百元买来的。这样说来，我捐二角给厦门大学，未始不比陈嘉庚不慷慨了（这是按照陈嘉庚所有财产与供给厦大经费的比例而言）我钱捐了，收条却还没有拿到呢？（此语似较上一段有更大的权威性/编者）　

　　·1927年1月13日在林文庆于鼓浪屿大东旅社饯别鲁迅的宴席上讲，见探秘《鲁迅君的作风》，文刊1927年2月17日香港（华侨日报》，转录自1999年第10　

　　期《鲁迅研究月刊》林敏洁《向金钱世界挑战》。　

　　最近我想把自己的身体弄好一点，可是这儿的饭菜又吃不惯，所以只好自己动手来烧菜了。无非是想增加一些营养，多延长几年寿命，给那些讨厌我的人，多讨厌几年。　

　　·与俞荻等人的谈话，录自俞荻《回忆鲁迅先生在　

　　厦门大学》，文收1956年10月号《文艺月报》。　

　　伏园有一次烧出一个满盘血红的白菜来，我问他：“是什么菜？”伏园说：“似乎红烧白菜之类。”你想“之类”上面还要加个“似乎”也就可想而知了。　

　　他的本领比我高，我是连“似乎之类”，也没有法子的。肚饥的时光，只好吃点心和散拿吐瑾（译音，德国柏林出的一种补脑健胃补品/编者）。　

　　·与川岛的谈话，录自川岛《和鲁迅先生在厦门相处的日子里》，文刊1957年《红旗飘飘》第1集。　

　　在广州　

　　（黎锦明问：“你在广州觉得愉快吗？”）　

　　“不能说愉快，也不能说不愉快。我觉得这地方还好……”　

　　（黎锦明提到“革命”两个字。）　

　　“我听见到的，这里的工人，似乎不大知道革命要做些什么。口里讲，实际并没有做。不过要认真做起来，也许很不易……我跟伏园讲过，很巧——他也有这种感想。”　

　　（黎锦明又说：“您大约能负一下这指导责任。”）　

　　“我们都这样想过来的，可是，这种事不会分到我身上。”　

　　“这问题，我是无可无不可，但不过……总未免近似过甚——我自己呢，既非党的首领，更非任何要人……”　

　　·与黎锦明等的谈话，录自黎锦明《两次访钟楼记》，文刊1936年12月号上海《青年界》第10卷第5期。　

　　广州中山大学钟楼。鲁迅初到广州，曾居住在这座钟楼上。　

　　怕找不到说话的材料，原因是（一）没有什么可闹的事，就不会引起多写文章的机会，（二）因新到和语言的关系，对于地方的事情太隔膜，要说话也无从说起，半年来在厦门大学，不能写出什么文章来，就是为此。　

　　·与钟敬文等的谈话，录自钟敬文《记找鲁迅先生》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　我曾在一个周围皆壁，一动即碰的地位，而我又不能不动，所以非碰不可，因此我便写了许多文章。此刻到广州来，即无壁可碰，文章也作不出了。　

　　这里没有什么可骂，而且用不着骂，所以骂的文章也不必作了。　

　　我因为不懂此处方言，各种情形都没有深知，所以不能乱骂。　

　　·与尸一等的谈话，录自尸一《鲁迅先生在茶楼上》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　新来广州，住在大钟楼，一切世事都不知，哪里有话可说？（广州文艺界）太沉寂了，该起来说说话，干下（原文如此/编者），说着总比睡觉好，干着总比闲手好。　

　　·与清水等的谈话，录自清水《回忆鲁迅在广州》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　我们应该同创造社的人联合，对文化有所贡献。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文　

　　学出版社1981年版《欣慰的纪念》。　

　　在南方各地讲演，最苦的是语言不通，要通过翻译。　

　　·与李霁野等谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　去！只怕起不了太大效果！（指刘弄潮来邀赴黄埔军校讲演/编者）革命需要我，我就去，权在革命方面，不在个人方面。　





　

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第8节：与中山大学同仁的谈话
作者：　吴作桥

　　·1927年1月25日与刘弄潮的谈话，录自熊巢生《熊雄是怎样邀请鲁迅到黄埔军校讲演的》，文刊1989年第12期《鲁迅研究动态》。　

　　你们看怎么办？学生被抓走，学校有责任，我们应当对学生负责。如果军队可以随便到学校乱抓人，学校就没有一